Ville Mäkipelto | Miten idea Jumalasta syntyi?
HTML-код
- Опубликовано: 12 апр 2025
- Yksi Suomen tunnetuimpia tubettajia ja teologian tohtori Ville Mäkipelto on kirjoittanut yhdessä kahden Helsingin yliopiston teologian tutkijan, Raimo Hakalan ja Juha Pakkalan, kanssa erittäin kiinnostavan kirjan. Sen nimi on Jumalan synty, ja se kertoo siitä, miten meidän tuntema Jumala on historiallisesti syntynyt ja kehittynyt ideana. Keskustelimme Villen kanssa mm. muinaisesta juutalaisuudesta, Baalista, Jumalan vaimosta, Jahvesta, Jeesuksesta, helvetistä, Koraanista ja paljojn muusta. Tervetuloa kuuntelemaan.
Linkki kirjaan: otava.fi/kirja...
---
▶️ Tilaa kanava: www.youtube.com...
🍏 Apple Podcasts: podcasts.apple...
🎧 Spotify: spoti.fi/32scrMD
👂 Google Podcasts: bit.ly/3ma1Ayj
🌐 Futucast.com: www.futucast.com
🐦 Twitter: / futucast
🎶 Tiktok: / futucast
📸 Instagram: / futucast
👔 Linkedin: / futucast
🔵 Facebook: / futucast
Erittäin selkeästi esitetty mielenkiintoinen debatti ja kirjan aihe suomeksi. Tiedefinlandiaehdokkuus takataskuun tekijöilleen ja kiitoksia futucastille jälleen kerran asiallisesti toteutusta aihevalinnasta.
Jälleen kerran äärimmäisen mielenkiintoinen keskustelu.
14min eteenpäin aletaan puhua että mikä on korvannut uskonnot ja en oo vielä kattonu koko videota mutta huomaa että massiivisesti kasvanut terapiassa käynti korvaa sitä tyhjiötä. Ei käydä enää juttelemassa kirkon työntekijälle että miten tehtiin tyhmästi ja on riittämätön olo kun ei menesty vaan käydään vastaanotoilla puhdistautumassa.
@@hevitonttu2251 Kait noilla voi jotakin tekemistä olla keskenään. Toisaalta terapiabuumi on ollut vasta täss lähivuosina, kun taas uskonnottumuus on ollut jo vuosikymmenien trendi.
Todella hyvää ja pohdiskelevaa keskustelua. Kiitos.
Enpä tiennyt Villen olevan teologi, eritäin hyvä ja mielenkiintoinen läpileikkaus kristillisestä mytologiasta!
Nämä jostain syystä katkeroituneet , kuten ilmeisesti Mäkipelto on, ovat kaikkein hankalimpia tapauksia. Harva lukija on niin valistunut, että osaa erottaa kirjasta valheen totuudesta. Suosittelen tutustumista teoksen kritiikkeihin, kuten Janne Saarela ja Juha Ahvio.
Kiitos Futucastille Raamatun ja kristinuskon esille nostamisesta! Toivottavasti kaikki lukisivat Raamattua, etteivät pelkästään tällaista tieteen näkökulmaa. Unohtaa ei kannata myöskään sitä, että kovin toisenlaisia tutkimuksen näkökulmia löytyy myös.
Toivoisinkin, että Mäkipelto voisi myöntää, että et edusta "tiedettä", vaan riippuen kirjan käsittelemistä aiheista joko yhtä osan tutkijoista tukemaa näkökulmaa, tai joissakin asioissa jopa vain yhtä nurkkaa tutkimuksesta. Mäkipelto & co esittää tieteen tuloksina hyvinkin kiistanalaisia asioita. Jos nyt otetaan Mäkipelto ja Pakkala esimerkiksi Vanhan testamentin tutkijoista, niin piirrettäessä jana, jonka toisessa päässä on minimalistit ("VT:n teksti ei ole luotettava") ja toisessa päässä maksimalistit ("VT:n teksti on luotettava"), niin he löytyisivät kovasti minimalistisesta päästä. Tämä ikävä kyllä vaikuttaa johtopäätöksiin mitä he esittävät käytössä olevasta aineistosta. Pelkästään Suomessa tehdään kovasti erilaista eksegetiikkaa sekä Turussa että Joensuussa kuin Helsingissä. Puhumattakaan mitä maailmalla tehdään.
Åbo Akademin Vanhan testamentin tutkimuksen professori Antti Laato kirjoittaa osuvasti: "Historian tulkinta riippuu siis tutkijan hyväksymistä ratkaisumalleista, jotka koskevat todellisuutta ja säilyneiden dokumenttien luonnetta. Parhaimmillaan tutkija kykenee luomaan vain yhden mahdollisen maailman, joka on loogisesti suhteessa käytettävissä oleviin lähteisiin ja niiden kriittiseen arviointiin. Esim. Thomas Thompson ei pidä Raamatun historian kuvausta luotettavana, mistä johtuu hänen monet ylikriittiset väitteensä.” Voitaisiinko Thompsonin kohdalle laittaa Mäkipelto tai Pakkala? Väitän, että hyvin perustein voidaan. Esimerkiksi teoria nk. Jahve -yksin liikkeestä, joka pilasi iloisen monijumalaisuuden muistuttaa hämmentävän paljon Thompsonin ajattelua.
Kiitos asiallisesta kriittisestä kommentista. En missään nimessä ole koskaan väittänyt edustavani koko tutkimusalaa tai "tiedettä" yleisesti ottaen. Olen yksi tutkija muiden joukossa ja muiden tutkijoiden tavoin kannatan niitä teorioita ja näkemyksiä, joihin olen kriittisen työskentelyni pohjalta päätynyt. Aika samaan tapaan kuvaamme meidän kirjan johdannossa sitä, mihin historiantutkija pystyy kuin mitä Antti Laato tuossa lainauksessasi. Kannattaa lukea meidän kirjamme johdanto tarkasti. Thomas Thompsonista on pakko sanoa, että hän ja ylipäänsä ns. Kööpenhaminan koulukunta on omaan makuuni aivan liian minimalistinen. En koe olevani mikään minimalisti, koska Heprealaisen Raamatun teksteissä on mielestäni paljonkin ihan oikeaa historiallista tietoa. Niitä täytyy vain aina käyttää ja lukea lähdekriittisesti verraten muihin lähteisiin. Näin toimitaan kaikkien muidenkin muinaisten ja antiikin lähteiden kanssa. Sinänsä tuo iso kehitys monijumalaisuudesta kohti yhden jumalan palvontaa on Vt:n eksegetiikassa ihan tutkimuksen valtavirtaa.
Kiitos vastauksestasi. En väittänytkään sinun missään eksplisiittisesti todenneen edustavasi "tiedettä" tai jotakin enemmistö näkökulmia. Kyse on enemmänkin siitä mitä annat implisiittisesti ymmärtää tahtoen tai tahtomattasi. Vieläkö kun olet brändännyt itsesi tietovideoiden tekijäksi, etkä kerro että sinulla on henkilökohtainen suhde Raamattuun ja kristinuskoon (toki sinulla taitaa olla joku video siitä, mutta suurin osa ei sitä tiedä). Onhan sellainen minullakin, mutta minä sentään myönnän sen avoimesti.
En muista Thompsonin, Lemchen jne. ajatuksia niin hyvin enää, että lähtisin liikaa väittämään vastaan. Olisiko ollut esim. Omrin huoneen kanssa eriävä kanta? Lähinnä ajatukseni on, että selkeitä vaikutteita Kööpenhaminan suunnasta (tai mutkan kautta muilta) löytyy, eikä se että vaikka et edustaisikaan yhtä rajua minimalismia kuin Thompson & co muuta kritiikkiäni oikeastaan mitenkään. Jos ei pidä esimerkiksi Eksodusta ja sitä seuranneita Siinain tapahtumia (lain antaminen, liitto) tapahtuneina tapahtumina (vaikka ajattelisikin kertomuksessa olevan kermaa kakun päällä), niin Vanhan testamentin ymmärtäminen on vaikeaa (esim. Laato toteaa: "Joka tapauksessa Eqyptistä pako on vahva teologinen tausta koko israelilaiselle jumaluskolle, ja on vaikea kuvitella, etteikö tämän tapahtuman juuret olisi syvällä historiassa.") esimerkiksi Jerusalemin tuhon ja pakkosiirtolaisuuden osalta, mitkä nostat tärkeiksi tapahtumiksi.
Kiitos keskustelusta. Lähtökohtamme lienevät sen verta kaukana toisistaan, että ainakaan kommenttikentässä keskusteleminen ei ole mielekästä.
Kun kehitettiin Isä+poika+pyhä henki -jumala, niin siinähän tavallaan monijumalaisuis on jatkunut. Mitähän Ville vastaisi?
Ole miettinyt tuota kolminaisuutta,mutta kun ajattelee perhettä,perheeseen kuuluu monta jäsentä ja on kuitenkin yksi perhe
Tästähän muslimit kristittyjä kritisoivat, että he ovat kolminaisuudessaan monijumalaisia. Kristityt itse ajattelevat eri tavalla eli heille Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri persoonia mutta samaa olemusta. Historiallisessa mielessä näen kyllä itse tässä kolminaisuuden muotoilussa jäänteitä monijumalaisuudesta.
Eli ensin oli monijumalaisuus josta syntyi yksijumalaisuus (juutalaisuus), mutta sitten kristinuskossa on kuitenkin jäänteitä monijumalaisuudesta. Onko Islam ainoa oikeasti yksijumalainen uskonto vai löytyykö siinäkin jäänteitä monijumalaisuudesta?
@@vmakipelto Kiitos vielä Ville! Kirjanne on rohkea
kun se käy suoraan rakenteisiin.
Tuli mieleen kun Esko Valtaoja totesi: "Kaikki uskonto on taikauskoa"
Vihreillä on oma jumala greetta tyyyynberi.
Jeesuksen opetus on mielestäni todella vallankumouksellista rauhan ja rakkauden opetusta; opettaahan Hän meitä rakastamaan vihollisiamme ja siunaamaan vainoojiamme. Ja opettamassaan Isä meidän-rukouksessa sanotaan mm. "...anna meille meidän syntimme anteeksi niin kuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet." ❤🙏
Tätä en nyt kuunnellut, joten kommentointi ei liity vieraaseen tai jaksoon.
Mutta onhan tästä Futucastista tullut aika kliininen kokemus. Tasan tunti on vakio, ja vajaa 1,5 tuntia on jo "pitkä jakso". Vähän joka toisen kanssa toistellaan, että vitsi kun tästä voisi puhua pidempään. Mikä tästä on tehnyt näin laskelmoivan vuosien saatossa? Mielestäni laskelmointi on kuitenkin jo pitkään laskenut alamäkeä, ja huomaan harvemmin kiinnostuvani jaksoista jo lähtökohtaisesti, koska tunnissa ei syvennytä yhtään mihinkään.
- Kuuntelija since 2019-2020ish
Mielenkiintoinen jakso jälleen. Pituutta näillä voisi olla enemmänkin.
Mielenkiintoista huomata, kuinka uskovaiset kommentoivat tänne. Selvästi he eivät ole samaa mieltä jumalien ideasta, ja kai siksi haluavat vähätellä sitä, ja jopa halveksua asiasta keskustelevia ihmisiä. Kristinuskoa pahimmillaan. Isoisäni oli aikanaan harras kristitty ja uskonnonopettaja, ja tunnettu siitä kuinka hän antoi kaikille tilaa olla mitä mieltä tahansa uskonasioista. Ei kokenut tarvetta arvostella teologeja, pakanoita, ateisteja tai mitään muutakaan. Tulkitsen sen niin, että hän todella omaksui juuri ne arvot, mitä osa kristityistä väittää omikseen. Toisin kuin nämä kommentoijat, hän ei pelännyt kritiikkiä uskoaan kohtaan. Jumalat tuskin tarvitsevat puolustajia.
Eikös Villen mielipiteestä saa kertoa omaa mielipidettä?
Totta kai. Saatte puolestani kirjoitella mitä tahansa. Totean vain kommenttien olevan mielenkiintoisia.
Uskovaisilla ei tietenkään ole esittää rakentavaa kritiikkiä tällaista kohtaan. Siksi he ovat joko hiljaa tai sitten täysin tarpeettomasti haukkuvat kaikkia älyllisesti uteliaita ihmisiä, jotka vain haluavat ymmärtää menneisyyttämme.
@@heavenbound7-7-7-7 Saa, tietenkin. Eikö teidän mielipiteistä saa kirjoittaa omia mielipiteitä? Vai onko se sitten Cancelointia?
Tämä, mitä Ville harrastaa on älyllisesti laiskaa, epäjärjellistä, henkisesti ja yhteiskunnallisesti tuhoisaa. Oletan, että Ville tekee tätä rahan vuoksi ja tätä oletusta tukee 3000e + alv THL:n maksama korvaus Villelle, kun Ville mainosti koronainjektioita seuraajilleen, jotka ovat pääasiassa nuoria. Ville voi olla sellainen kuin on, mutta kun toiminta vaikuttaa tulevaan sukupolveen ja sen kautta yhteiskuntaan, jokaisella kansaansa ja isänmaataan arvostavan ja rakastavan on syytä tuoda Ville toiminnan haitalliset vaikutukset esille ja varoittaa nuoria.
Minulle Jumala oli olemassa ilman että kukaan hänestä minulle aikanaan kertoi. Olen 50- luvulla syntynyt ja muistikuvani lapsuudestani ovat sellaisia että minä vain näin valo-olennon joka ohjasi minua. Kotini ei ollut uskonnollinen mutta ei vastainenkaan mutta minulla oli vain tietoisuus jostain korkeammasta. Näin loistavat, kultaisen valon ympäröivät kasvot jotka seurasivat leikkejäni. Ehkä opas/suojelusenkeli? Mutta se ei ollut mielikuvitusta vaikka niin ajattelisitte.
Kuulostaa skitsofrenialta 😅
@@OnniKaiku123 Sotavuosien jälkeinen lapsuus oli sekoitus nälkää, väkivaltaa ja mielikuvituksen illuusioiden sekoitusta. Yllättävää kyllä olemme kansakuntana henkisesti antaneet näiden orpuksien purra yhteiskuntaamme niin, että Suomi on jokseenkin heikompi luokkayhteiskuntaa tavoitteleva, vähän kuin sata vuotta sitten, kurjistava. Viittaukset maailman onnellisimpaan kansaan tunnustaa lähinnä vittuilulta ja pohjoismaisen hyvinvointivaltion tavoittelu jokseenkin taas vaihteeksi mahdottomalta, trumpismit meilläkin jyllää, myös kuntapolitiikissa, haluttiin sitä tunnustaa tai ei, muttei kokoomusjohtoisesti ole taaskaan odotettavissa ainakaan talouskasvua, tavoitehan on vaan talouden uusjako, eli viedä naapurilta satanen, jottei oman 120 menetys verkkohuijauksiin tunnu niin epäoikeudenmukaiselta.
Tehkää parannus! Siinä se pääsanoma. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Pelastuu miltä, jeesuksen uudelleentulemiselta vai auringon paisumiselta? Ei ainakaan Orvon ja Purran sorrolta, koska maa(ilma) palvoo rahan epäjumalia, jotka voimissan päihittää koska vaan lähes kenen tahansa uskonnollisen vakaumuksen, vaikkei Muskin miljardit mua korruptoisi, vakaumukseltani olen sen verran vahvempi, luulen niin, kuten jokainen meistä itsensäpettäjistä. Totuus kuitenkin on, että nykypäivän arjen mukaisesti rahalla saa parempaa kohtelua myös kirkossa ja mielikuvissa kuolemanjälkeisissä kunnioituksissa: eli nykykirkkomme ja kristiillinen puolue toimii jopa Perustuslakiamme vastaan. Millainen parannus johtaa pelastukseen, eihän Jeesukseen uskominen tai että minun syntini olisivat ihmisuhrauksia vaatineet minkään Jumalan nimissä etenkin kun alkuperäinen juutalaisten jumala tykkäsi poltetun lihan kärystä kuin jokin perskärpänen noin niin kuin karrikoiden.
Siis Helsingin teologinen tiedekunta on hyvä? Voiko se olla hyvä, jos ei Pyhä Henki vaikuta yhtään vaan järki johtaa!
Tiedekunnalle järki on kyllä parempi kuin pyhä henki :D
@mixlllllll no silloin mennäänkin metsään kun Jari laulaa edetään Raamattua tutkia!
Hyvä jakso. Kristityt jakamassa sitä kuuluisaa kristillistä rakkautta kommenteissa :D Ilmeisesti uskonnosta ei saisi puhua kukaan muu kuin uskossa olevat kun noin montaa aihe kiukuttaa.
Rehellisen mielipiteen sanominen ei ole vihaamista, mielistely ei ole hyve.
@@heavenbound7-7-7-7 no tässä tulis sitten hahmottaa sellainen psykologinen ulottuvuus kuin A: Rehellisyys ja B. Liian hyökkäävän ja loukkaantuneena kirjoitetun "hyökkäys on paras puolustus" kommentin jako.
@@ClaudsiEmppu
Olen samaa mieltä että mielipiteen voi esittää eri tavoin, olisikin hyvä miettiä miten oman rehellisen mielipiteen voi tuoda esille loukkaamatta muita.
Hyvä Ville! ❤
Kirjan kirjoittajat elävät todeksi Jeesuksen sanat: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet sen hyväksi nähnyt" (Matteus 11:25-26). Myös toinen, tuttu maallinen sanonta on toteutunut: "Uskosta palavina mentiin sisälle yliopistoon teologiaa opiskelemaan. Kun valmistuimme ja astuimme ulos yliopistosta olimme uskomme menettäneet".
aamen.
Ville promotti tutkittuja ja turvallisia back in the days. Monet luuli häntä rappariksi tästä syystä. No, onkohan hänellä itsellään ne hihassa?
Jumalalta voisi kysyä: "Miten idea ihmisestä syntyi?"
Joo, oisko kannattanut miettiä toisenkin kerran tai jatkaa tuotekehittelyä.
@MeS-ss7hn joo, vähän betaversiolta tämä nykyihminen vaikuttaa, kun vuosituhannesta toiseen lähinnä tappaa toisiaan
Se syntyi Jumalasta. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi Raamatun mukaan
Jumala loi dinosaurukset omaksikuvakseen😊
@@keltsu79 ahaa, missä näin sanottiin?
Ei tässä kuunnelmassa ollut oikeen päätä eikä häntää. Aiheena oli Jumalan synty mutta se ei kyllä käynyt mitenkään ilmi vaan tässä rönsyiltiin maan ja taivaan välillä ja vähän raapaistiin Jeesuksen, saatanan ja helvetin historiaa . Ville sitten heitti joukkoon omia tulkintoja ja oletuksia ikään kuin "tieteellisenä tutkimuksena". Olen huomannut, että ylimalkaisuus ja mutkien vetäminen suoriksi mielikuvituksellisilla tulkinnoilla on ominaista Mäkipellon kirjoituksissa. Toki on raflaavaa otsikoida teoksia "Jumalan synty" vaikka itse teos ei vastaakaan otsikon sisältöä.
Ei kai tällaisilta popularisoiduilta "tietokirjoilta" voi muuta odottaakkaan kuin viihdearvoa.
Niin, kyllä meidän oikeiden kristittyjen pyhäkouluissa tiedettiin nämä asiat juurta jaksain selitettiin ja niistä se painomustemerkki tai tarra ansaittiin. Tosiasia kuitenkin on, että uskonto ja tiede ovat eri asioita ja toinen niistä perustuu yhteisesti hyväksyttyyn ja alati kehittyvään tietoon, eikä siis sitä valkopartaista cocacolajumalkuvaa saa kenkään uhmata tai tulee laiskanläksyä lukea sanomaa Jeesuksesta ja joitain värssyjä suvaitsevuudesta. Saatana että pistää vihaksi kun kaikkien jumalkuva ei ole sama kuin itselläni (vai loinko itse jumalani palvelemaan omia tarkoitusperiäni alistaa ja eriarvoistaa läheisiäni unohtaen samalla, että Ville Mäkipelto on herra, jota meidän tulee kuunnella etenkin jos haluamme olla parhaalle suomenkieliselle tiedolle altistuvia, jotta pelastuisimme eikä muu maailma nauraisi mielipiteitämme kiroten kolmanteen sukupolveen orastavaa nivelreumaa).
Mielenkiintoinen haastattelu.
Eipä nämäkään ajatuksen tynget johda päätelmään, ettei Jumalaa ole. Sehän lie tavoite. Ihmisten ajatukset ovat tyhjää Kaikkivaltiuden rinnalla. Lähteet tässä mitä sattuu.
Mitkä lähteet kyseenalaistat? Ja varmaan jokin vastateesi heittää?
@@maripilvi9258
Lähteet voivat olla monesti samoja, mutta johtopäätös vaihtelee riippuen siitä miten lähdetekstejä tulkitaan.
Hyväksikäyttö on Jumalan keksimisen perussyy
Koska kyseenalaistat toisten jumalkäsityksiä, se lienee vakuuttavin todiste siitä, että jokainen luo jumalansa itse omiin tarkoitusperiinsä sopivaksi, niin putinki kuin muutkin ääritrumpit ajatollahhit. Mutta kuka näitä nyt sitten loppujen lopuksi, tiedäkään, mutta tieteen valossa on selkeästi todistettavissa, että jumalakäsitykset ja nimet ovat kehittyneet siinä missä ihmisen tietoisuuskin, eli evoluutio on toteutunut myös jumalien suhteen.
Saatana ja paholainen kuvataan Jobin kirjassa, Jumalan alaisena olentona, jonka tehtävänä on koetella uskovia. Olikohan tuo käsitys yleinenkin Vanhan testamentin aikana? Minusta Kristinusko tarvitsee Helvettiä ja paholaista, koska ilman noita osapuolia, ei olisi mitään syytä uskoa Jumalaan ja taivaaseen.
Mäkipelto kadottanut oman uskonsa jumalaan. Yrittää tutkimalla, uskotella itselleen ettei olisi jumalaa, vaan kaikki olisi vaan keksittyä tai kehityksen tulos. Mutta väliäkö sillä, olisiko usko mielestäsi vain hörhöjen saamaa tunnetta, jos ihminen joka tuntee sydämmessään muutoksen, niin sanotussa uskoon tulossa, tuntee rauhaa ja hyvää oloa, ja on sinut itsensäkanssa ja uskaltaa kohtaa tulevan kuolemansa ilman pelkoa. Mitä Ville hyötyy tuosta? tuntuu että hän ei pääse tuosta aiheesta eroon, ehkä hän vielä kokee uskoontulon ja saa sisäisen rauhan.
@@lappatiimi3027
Villestä on tullut pakana, eksyttäjä ja Jumalan kieltäjä ... joka on ihmisen kohtaloista kauheimpia.
Pakanat on kautta aikojen julistaneet Jumalankieltämis- oppiaan "ei Luojaa, ei lunastajaa - kansa kaikkivaltias" (Näin mm. kommunistitkin aikoinaan uskoivat)
Toivottavasti hänelle avautuu oma sydämen tilansa ja nöyrtyy parannukseen.
Villestä on tullut pakana, eksyttäjä ja Jumalan kieltäjä ... joka on muuten ihmisen kohtaloista kauheimpia.
Pakanat on kautta aikojen julistaneet oppiaan "ei Luojaa, ei lunastajaa - kansa kaikkivaltias" (Näin mm. kommunistitkin aikoinaan uskoivat)
Toivottavasti hänelle avautuu oma sydämen tilansa ja nöyrtyy parannukseen.
Lappatiimi on taas löytänyt oman sisäisen ullataalasmaansa yrittää selittää itselleen sopivasti toisten tai toisten pyrkimystä löytää ja tavoitella sitä tietä totuutta ja elämää parhaalla mahdollisella tavalla kykyjensä mukaan. Miten Mäkipellon oma henkilökohtainen usko kiinnostaa oikeastaan ketään oikeuttamaan vetämään johtopäätöksiä oman uskonsa vakuudeksi, eli ettet vaan leikkisi itsekin Jumalaa jaellessasi tuomioita perisyntiin syyllistyen.
Voisitko jatkossa laittaa videoon aikaleimat
mielenkiintoista ettei teologian tohtori ymmärrä minkä takia välillä puhuttiin Jahvesta ja välillä käytettiin ilmaisuja kuten Elohim of the elohim tai elohim. toinen asia joka kiinnitti huomion oli se että ko henkilö ei maininnut pietarin ilmestyksen olevan apokryfinen kirjoitus. jäi vähän sellainen fiilis että hän olisi ihan tietoisesti pyrkinyt luomaan katsojalle / kuuntelijalle sellaista mielikuvaa että pietarin ilmestys kuuluisi jotenkin osaksi raamatun kaanonia. mahtaakohan hän perustaa kaikki väitteensä ja näkemyksensä näihin apokryfisiin kirjoituksiin millä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa? luulisi teologian tohtorin ymmärtävän paremmin. ja nuo zeitgeist-jutut ja väitteet siitä että Jeesus olisi jatkumoa mithralle horukselle tmv on debunkattu jo miljoona kertaa. kukaan varteenotettava tutkija akateemisissa piireissä ei ota tuollaisia väitteitä tosissaan. ja loppuun vielä: kristityt ovat alusta asti pitäneet Jeesusta Jumalana (arkeologiset löydöt todistavat). ja varhaisin löydetty maininta Jahvesta taitaa ajoittua 1500-luvulle eKr.
m.ruclips.net/video/HSgtMITf0_k/видео.html&pp=ygUwVGhpcyBNb3NhaWMgRGlzcHJvdmVzIElzbGFtcyBDbGFpbXMgYWJvdXQgSmVzdXMu
(kristityt pitäneet Jeesusta Jumalana alusta asti)
m.ruclips.net/video/pGEOZ5YI22M/видео.html
(todnäk varhaisin löydetty maininta Jahvesta)
Tottakai Jeesuksen piti myös käydä kasteella, vaikka Hän olikin Jumalan Poika, sillä Hän oli yhtä lailla myös ihmisen poika, ja Hänen oli nimenomaan tarkoitus näyttää ihmiskunnalle oikea, totuudellinen, esimerkillinen TIE, jota seurata. Tämän lisäksi Hän täytti Lain kokonaisuudessaan.
Minusta tästä haastateltavasta haiskahtaa uskonvastaisuus ja ateistisuus. Voimakas agenda ja pyrkimys muka tutkittuun ja kuitenkin filosofisesti köyhään ja vääristeltyyn tietoon vedoten kieltää Kristus ja saada usko näyttäytymään humpuukilta. Voin toki olla väärässä hänen omasta uskostaan, mutta kyllä vahvasti asenteelliselta tämä haiskahtaa. Surullista aikaa elämme, eikä ihme, että Suomi ja koko maailma kulkee jälleen kohti sotaa. 😔
Kolminaisuusoppi on johtanut ihmiset täysin harhaan Raamatun todellisesta sanomasta. Raamattu ei ole yhtä kuin uskonto. Jeesus ei tullut maailmaan tuomaan uutta uskontoa, vaan hän toi lähettäjänsä Isän Jumalan totuuden.
Kysyykö maailma edelleen , niin kuin Pontius Pilatus kysyi aikoinaan Jeesukselta, Mikä on totuus.
Millä tavalla kolminaisuusoppi on johtanut ihmisiä harhaan?
Pysäytin heti 11 minuutin kohdalle, mielenkiintoinen jakso tulossa varmasti ja täytyykin tuo kirja kuunnella jossain vaiheessa. Niin sen takia pysäytin kun rupesin miettimään kun joskus itse lapsena mietin juuri niin mitä Ville sanoi tuossa, että aika harva tekee. Eli mitä oli tietoa uskonnoista siinä vaiheessa niin ajattelin, että voisihan valita jonkun toisenkin kuin kristinusko. No aikani tutkittuani päädyin ateistiksi eli ei uskontoa ollenkaan, jos joku sitä miettii onko ateismi uskonto, niin ei ole. :D Nuoruudessani olin enemmän agnostikko, mutta nykyään aika vahvasti positiivinen ateisti, mitä olen näitä määritelmiä katsellut wikipediasta. Mutta katsotaanpa jakso loppuun.
Ateismi on maailmankatsomus ja uskomusjärjestelmä siinä missä kaikki muutkin.
@@heavenbound7-7-7-7 Samalla tavalla kuin tupakoimattomuus on tapa?
@@EsaOkker
Ei, ateismi on maailmankatsomus joka pyrkii selittämään todellisuuden sellaisen uskomuksen kautta jossa kaikki olemassaolo pelkistyy aineeseen ja energiaan.
@@heavenbound7-7-7-7 No joo, tarkoitin lähinnä sitä, että vaikkapa nyt tupakoimatonta ihmistä ei kutsuta atupakoitsijaksi tai jos ihminen ei juo kahvia niin akahvistiksi vai mikä sana se olisikaan. En tiedä osasinko selittää asian ymmärrettävästi, mutta tuntuu että oletusarvo on, että pitää "uskoa" johonkin. Maailmankatsomus muodostuu siitä mitä koen ja teen elämässä. Ei sitä tarvitse määritellä minusta ollenkaan että mihin kuuluu.
@@EsaOkker
Ymmärrän mitä tarkoitat, oma pointti oli että ateistilla on väistämättä maailmankatsomus joka rajaa Jumalan pois ja pyrkii siksi selittämään todellisuutta puhtaasti materialistisesti, tämä on uskonvarainen positio joka selittää kaiken perimmäisen todellisuuden materialla siinä missä uskovan perimmäinen todellisuus on Jumala.
Erittäin helpottavaa kuunnella aitoa tietoa näistäkin asioista.
Jos yhden ihmisen kapea tulkinta historiasta helpottaa niin ei siinä mitään. 👍
@@heavenbound7-7-7-7 Arvostan tieteellistä tutkimusta. Jätä kommenttini rauhaan.
@@minaolen4366
Olet oikeassa ei kannata totuuden antaa häiritä, sorry.
@ Haha..
@@heavenbound7-7-7-7kylläpä puhuja tietää mistä puhuu
Toiset uskoo Jumalaan toiset vihreään politiikkaan itse pidän jumalaan uskomista fiksumpana.
Kyllä noiden kahden lisäksi on parempiakin uskon kohteita.
Toinen perustuu tutkittuun tietoon ja toinen satoja/tuhansia vuosia vanhoihin kuulopuheisiin.
54:24 "Totuudet otetaan vain annettuna" särähti korvaan Villen kaltaiselta rokotemannekiinilta. "Ota sinäkin tämä tutkittu ja turvallinen" oli hengenvaarallinen mantra. Rahanhimo on aikamme synti.
ville kannattaa pohtia miten mailma alkoi ja myös ihmetellä metsässää ja itseäsi, kuinka kaikki tämä voi tulla hallittomattomasta alkurähjähdyksestä.Tosia asia on että meitä ei olisi ilman jumalaa. jumalanrauhaa villelle 👍
Viriilinä miehenä varmaan pohtii siinä missä itsekukin, mutta tiede pyrkii tietysti etsimään totuuksia ja todennäköisyyksiä ajalta ennen jumalia sellaisena kuin me suomalaiset sen miellämme lapsuuspyhäkoulu-uskomuksinemme, valkopartaisena valkoihoisena zeuksena pilven harjalta kurkkivana kaikkitietävänä Aristoteleena tahi spiritus forten pyhästä hengestä Dionysoksena, Baccuksen nimeen Baal ja baarista illaksi kotiin taksilla vaan.
Pari ajatuksen poikasta heräsi.
- Onko niin, että jos ihmiseltä puuttuu kyky kokea uskonnollisia elämyksiä, niin onko hän siinä tapauksessa pelkkä tapauskovainen joka vain teeskentelee uskovaa.
- Jos ihminen luo tekoälyn, antaa sille elämän ja tarkoituksen, niin onko ihminen silloin tekoälylle Jumala.
- Jos uskontoa ei olisi, pitäisikö se keksiä ja mikä voisi korvata uskonnon.
Niin tai näin, voisin vaikka vannoa, ettei Villen kirjaa oteta uskonnollisissa piireissä pelkästään ilolla vastaan. Jossain toisessa uskontojärjestelmässä, yhteiskunnassa tai toisessa ajassa Ville parka poltettaisiin roviolla. Joka tapauksessa hienoa keskustelua taas kerran Futucastilta.
Eli satuja todellisuuden tajun menettäneille
Jaa a katsomatta videota vielä veikkaisin että ajatus jumalasts syntyi selittämään luonnon ilmiöitä kun ei ollut tiedettä olemassa..
Entä jos Jeesus toimi meille esimerkkinä mennen kasteelle.näin täyttäen lain ja... hän saattoi toimia näin Jumalan poikana silti
Noh... maassamme vallitseva sanan-ja uskonnonvapaus mahdollistaa tällaisenkin keskustelun julkistamisen. Mutta mites on, ns. konservatiivisten kristittyjen vapauksia koetetaan jo suitsia. Mikäs teoria siihen sopisi 🤔?....
Kyllä ihninen saa ihan rauhassa elää konservatiivisena kristittynä. El suvaitsevaisuudessa ole kyse siitä että kaikkien pitäisi ajatella jollain tietyllä tavalla, vaan siitä, ettei ihmisiä laiteta toisia huonompaan asemaan sen perusteella mihin uskovat tai eivät. Uskonvapaus on myös vapautta toisten ihmisten uskomuksista ja se on onneksi kirjattu Suomen perustuslakiin. Kristittyihin pätevät samat lait kuin muuhunkin syrjintään. Laki ei erottele uskontoja toisistaan joten siinä missä joku tulkitaan syrjinnäksi ei ole väliä sillä mitä ne uskomukset ovat, kristityn syrjintä on sama kuin jonkun muun syrjintä.
Jos kyse onkin siitä, että joku on itse käyttäytynyt syrjivästi jossain tilanteessa ja hänet on siksi esimerkiksi poistettu jostain tilaisuudesta, niin kannattaa tutustua suvaitsevaisuuden paradoksiin. Se on se, että mikäli haluaa suvaitsevaisen yhteisön, ei voi samalla suvaita suvaitsemattomuutta.
Kyse ei ole pelkästään näkemyksistä vaan tavoista millä ne tuodaan esille.
Ajatus että valtaväestön valtauskonnon edustajat ovat jotenkin heikommassa asemassa uskonsa vuoksi on täysin älytön eikä siitä ole myöskään samanlaista tapauskohtaista näyttöä mitä uskonnollisten vähemmistöjen tai uskonnottomien kohdalla varsinkin aiemmin on ollut, mutta onneksi vähenemään määrin.
Kukaan ei suitsi konservatiivisten kristittyjen vapauksia 😂 Pikemminkin he suitsivat muiden vapauksia.
Mitä erillisiä vapauksia konservatiivisilla kristityillä tai muuten fundamentalistisilla talousoppineilla pitää mielestäsi olla tämän vallitsevan lisäksi vai haluaisitko mieluummin trumppilaisittain, ettei kannanotot saisi nostaa kysymyksiä ja keskustelua, kritiikkiäkin kärkevää vastaväitteineen puolustuksineen järkevää. Oikeastaan ainoastaan toisten oville ramppaaminen ja puhelinterrorismi siinä missä fundamentalistisen epäsiisti pukeutuminenkin pitäisi kieltää häiriötekijänä kaikessa yhteiskunnallisessa kontekstissa, kouluissa ja työelämässä.
Ei se oman ideologisen kannan sen enempää kuin sukupuolen seksuaalisuuden julkituominen tai tolkuttaminen ole suotavaa jokaisessa käänteessä, sillä pitää kunnioittaa toisenlaisiakin ajatuksia kehittäviä. Toki tieteellisessä ja akateemisessa debatissa suhteessa Raamattuun ollaan vain viitteellisissä puitteissa sidoksissa, muttei fanaattinen fataalius ole kelleen hyväksi ja kaikkein vähiten Jeesuksen sanoman mukaista, rakentava keskustelu kannattaa aina, nyrkillä pöytään uhoaminen ja toisten mielipiteen väheksyminen on samaa kuin oman ideologian rationaalisen kannatuksen tuhoaminen.
Ville olet unohtanut uskon kannalta tärkeimmän ja keskeisimmän asian, joka liittyy ymmärrykseen, Raamatun tulkintaan ja tutkimiseenkin.
Jos puuttuu Pyhän hengen avain ja usko, niin Raamatun kertomukset ja totuudet eivät silloin voi avautua, eikä oikea ymmärrys voi olla mahdollista.
Tiede elää kaiken aikaa, mutta Jumalan sana on muuttumaton ja pysyy ikuisesti eikä muutu aikojen muuttuessa
Eikös tuo Ville juuri sanonut, että se Jumalan sana nimenomaan on muuttunut aikojen kuluessa?
Tiede käsittelee päivittyviä totuuksia miljardien vuosien ajalta kun taas varhaisimmat viittaukset Israeliin eli nykyiseen Libanoniin ja Etelä-Syyriaan löytyy luokkaa 4,500 vuoden takaa Egyptin hieroglyfeistä, eli juutalaiset alkoivat kirjoittaa muisteloitaan Baabelin vankeudessa, joka sitten loppujen lopuksi tunnustaa Orpon purran sortoihin verrattuna varsin liberaalilta ja jopa progressiiviselta koulutuspolitiikaltaan leikkausten sijaan. Raamattu ei siis suinkaan ole muuttumaton eikä iätön ollut, Uatami ei Ievaansa vikitellyt muistikirja kourassa.
Jo se, että nykyraamatut ovat käännöksiä, kertoo siitä, että ne ovat ihmisten kätten tuloksia. Lisäksi se tosiasia, että niin Netanjajulla, Hamasin terroristilla, putinkin kirilillä, trumpilla, Osama Bin Ladenilla, Hitlerillä tai vaikka sullamulla on varsin erilainen jumalakäsitys, viittaa kyllä enemmän siihen, että luomme itse omat jumalamme omien tarkoitusperiemme pönkittämiseksi. Todennäköisyys sille, että sitä kaikkeuden luojaa miellyttäisi eniten luonnonuskonnot ja kestävä ympäristöön ja maankäyttöön suhtautuminen olisi kaiken järjen mukaista. Mutta nykyisinhän jokseenkin kaikki kirkot ainakin maassamme palvovat rahan epäjumalia, Jahvesta onkin tullut Juno Moneta eli palasimme kansakuntana maalliseen roomalaisiin jumaliin ja zeusmaisiin valkoparta coca-cola- jumalkäsityksiin.
@@MHjuutube
Niinhän tämä Ville raasu, teologisen piirin "mustalammas" haluaa uskotella. Ateismista on tullut hänen uskontonsa.
Mahdoton tehtävä on hänellä muuttaa historiallisia tapahtumia.
Vihreiden ehdokkaan Villen Vaali video ajoitus ennen vaaleja täydellinen. Jotkut kanavat (enemmistö) asettavat ehdokkaat ns. Vaalikaranteeniin mutta ei tämä kanava.
Huono ajoitus mielestäni.
Edellisessä jaksossa oli vieraana kuntavaaleissa ehdolla oleva Juha Suoniemi perussuomalaisista.
Jokainen maksullinen media tekee rahasta mitä vaan milloin tahansa, eli tämä karanteeni pätee ainoastaan Yleisradiota. Viime vaaleissa taisi Keskisarjan kohdalla pettää ja siitäpä juonsi aihe leikata tarjontaa ja nyttei näy debatit oletusarvoisesti sitten kellään kun digiloikka päätettiin Perustuslain vastaisesti ajoittaa juuri vaalien alle siinä missä lykätä Orvon lisäpureamat vaalien jälkeisille ajoilla estäen julkisen avointa poliittista keskustelua vähän kaikkialla.
Näin kristittynä täytyy sanoa, että on hyvä kun valtavirta ideologioita haastetaan. Kristinusko on kuitenkin isoin uskonto maailmassa ja valtavirtaa Suomessa, joten sen kriittinen tarkastelu on tärkeää.
Otathan huomioon, että Mäkipelto tarjoaa näkemyksiä. Johon suurimmasta osasta ei ole todisteita, että tämä on hänen tapa tulkita Raamattua. Oli myös outoa, kun Mäkipelto ylisti koraania. Vaikka koraani on länsimaalaisten arvojen vastainen teos. Koraania ei tarvi paljon lukea, niin huomaa, että se on kristinuskosta tehty kopio.
Emme tietäisi Jumalasta mitään, emme edes sitä erittäin vähää, jota vastaan Mäkipeltokin vielä taistelee, ellei Jumala ilmoittaisi itseään. Syntiinlankeemuksen aiheuttama ero Jumalasta oli niin totaalinen, että ihmisen ja hänen luojansa väliin ei jäänyt mitään, eikä ihminen edes tietäisi Jumalan olevan olemassa, ellei Jumala ilmoittaisi itseään.
Aika on paha ja tuomio lähestyy, ja jyvät erotellaan akanoista. Ne, jotka uskovat evankeliumin, perivät iankaikkisen elämän, ja ne, jotka torjuvat evankeliumin, perivät iankaikkisen kadotuksen. Armon aika on kuitenkin vielä käsillä, ja evankeliumia saarnataan vielä jokaisen pelastukseksi. Jumala ilmoittaa itseään vielä, ja vain evankeliumin torjuja voi nähdä Jumalan ihmisten ajatusten tuotteena.
Vaikuttaa ettei Ville pääse Jumalasta eroon. Aihe vaivaa häntä koko ajan. On valinnut vaihtoehdon ratkaista ongelma todistelemalla itselleen ettei Jumalaa olisi.
Sellaista se on kun lapsella pää sekoaa 😂
Se, kun tutkii jotain, niin vähä pakko vaivata päätään asialla :D
Jumala ei vaivaa minua, vaan eksegetiikka on tutkimusalani. Siksi minä näiden aiheiden parissa puurran.
@@vmakipelto Noista teksteistä sinä saat tietynlaisia tuloksia ja tutkimukset voivat perustua vain omiin mielipiteisiisi. Veli-Pekka Joki- Erkkilä itsekin tohtorin väitöskirjan tehneenä lääketieteestä sanoo ettei väitteesi aina ole tieteellisesti pätevää. Taitaa vaikuttaa vastaväittäjän vakaumus mitä menee läpi. Olet varmaan kuunnellut Joki-Erkkilän videot
ruclips.net/video/DK276_d6PuA/видео.html ja ruclips.net/video/y8oU0UUCyiw/видео.html
Monet samoja asioita paljon tutkineet eivät saa samoja tuloksia sinun kassa. Voi olla että heillä vakaumus vaikuttaa mutta kuka väittää ettei sinun tutkimuksiin vakaumus vaikuttaisi. Ihminen saa selville sitä mitä haluaakin löytää! Olen ollut uskossa jo pian 53 vuotta, olen lukenut satoja elämäkertoja, lukenut niin pöyristyttäviä ihmeitä miten Jumala on johdattanut, varjellut Jumalan valtakunnan työntekijöitä ettei mitenkään sattumien laki (joka tieteessä tunnettaan) voi kaikkea mm. täsmärukousvastauksia voi selittää. Oli aikoinaan NL:ssa salaisessa raamattutyössä. En todella tarvitse "tieteellisiä" selityksiä Raamatun sanomasta ja Jumalan olemassaolosta. Ja Jeesus todella elää. Kirjastosta voi joskus kirjasi napata jos käteen osuu, mutta ostamaan en niitä ala.
Todella mielenkiintoinen pläjäys, kiva kun kutsuit Villen keskustelemaan aiheesta!🤗
Varsinkin nuorien kannattaa ymmärtää, ettei Ville edusta mitään neutraalia kantaa, vaan ennemminkin: mitään ei voi tietää, paitsi tietenkin ne asiat, joista itse on eri mieltä -näkemystä.
Villen tyylinen tapa tarkastella maailmaa on epäjärjellinen. Kaikki perustuu ihmisen tunteisiin, aisteihin ja haluihin, mutta perustetta, miksi näitä tulisi pitää luotettavina ei kyetä tarjoamaan.
Sillä, jos maailma on syntynyt sattumalta, millään ei ole todellista merkitystä. Jos taas korkeampi olento on luonut maailman, voidaan keskustella siitä:
-Mikä kertomus maailman luomisesta on sopusointuisin ympäröivän todellisuuden kanssa.
-Mikä kertomus oikeuttaa luottamisen järkeen ja aisteihin.
-Minkä kertomuksen ihmiskuva luo pohjan ihmisarvolle ja mikä olento ihminen ylipäätään on.
Suosittelen hakemaan Juha Ahvion, Tapio Puolimatkan, Matti Leisolan, Leif Nummelan, Vesa Ollilan, Mikko Tuulirannan, Pekka Reinikaisen luentoja löytyy Patmos.fi arkistosta, TV7:lta, RUclipssta.
Tai vaikka sinimusta podcast uskonto jakso, jossa kristitty ja ateisti keskustelevat.
Kun ihminen kieltää Raamatun Jumalan, ihmisen syntisyyden ja tarpeen pelastukselle, ajattelulta katoaa pohja ja siitä tulee syiden keksimistä oman toiminnan oikeutukselle. Lyhyesti järki valjastetaan itsepetoksen käyttöön. Ja päinvastoin, kristinusko valjastaa järjen ajatteluun antaen oikeutuksen luottaa järkeen, tuoden esiin ihmisen hengellisen tilan, jossa ihminen haluaa kieltää Jumalan ja käyttää järkeä itsepetokseen, tarjoten pelastuksen joka ei riipu omista ansioista ja tämä kautta luoden tilanteen, jossa ihminen ei joudu epätoivoon myöntäessään millainen todella on. Ja kun ihmisellä on todenmukainen kuva itsestään ja muista ihmisistä ajattelu lähtee siltä pohjalta, miten asiat ovat, ei siltä, miten ihminen haluaisi niiden olevan.
Kun selvittää, mitä itse pitää perimmäisimpänä totuutena, Villen kaltaisten vedättäjien jutut on helppo huomata. Toki Ville on vihreä ja mainosti koronapiikkejäkin nuorille, jotka ikänsä puolesta ovat kovan sosiaalisen paineen alla, 3000e + alv. mutta kaikki eivät ole yhtä helposti tunnistettavia.
Pointtina, älkää luottako tälläisiin Villeihin, ottakaa asioista selvää ja ajatelkaa itse. Ja muistakaa, että jokainen uskoo johonkin.
Ajatelkaa itse, mutta uskokaa kuitenkin vain yhteen jumalaan. Joopa joo.
@@perskutanrallaaja8720 Jos Jumala on totuus, niin ei voi olla toistensa kanssa ristiriidassa olevia totuuksia. Ihminen ei voi päättää, että nyt, minä uskon Jumalaan. Jumala lahjoittaa uskon. Ihminen voi kuitenkin käyttää logiikkaa ja luottaa järkeensä, mutta silloin kannattaa valita paras perustelu logiikan olemassaolelle ja syylle luottaa järkeen. Todellakin ajatelkaa itse, älkää ottako Villen uskomuksia totena, alkääkä välittäkö tälläisistä perskuntanrallaajista, joilla ei ole esittää argumentteja.
@@jaakkohulkki Sieltähän se kristinuskon ydinsanoma tulikin, kiitos. Älkää välittäkö muista, vaan pilkatkaa heitä. Sillä vain minä ja kaltaiseni olemme huomionarvoisia, kaikki muut ovat tyyliin jonkin demonin vallassa. Toisekseen hassua puhua järjestä ja logiikasta tässä yhteydessä, sillä uskonasiat eivät ole järjenasioita. Jos olisivat niin uskolle ei olisi mitään tarvetta.
@@perskutanrallaaja8720
"sillä uskonasiat eivät ole järjenasioita. Jos olisivat niin uskolle ei olisi mitään tarvetta."
Uskon vastakohta ei ole järki vaan epäusko, on olemassa paljon järkeviä, hyviä ja loogisia syitä uskoa Jumalaan.
@@heavenbound7-7-7-7 Mikään niistä "järkevistä, hyvistä ja loogisista" syistä ei ole järkeviä, hyviä eikä loogisia ilman uskoa jumalaan. Enkä ihan ymmärrä mihin uskovaiset edes tarvitsisivat järkiperäisiä perusteluja uskolleen.
Viille on älykäs ja hyväsanainen tubettaja. En sano nimeltä mutta vastaavista aiheista tubettava kaveri hokee koko ajan "tämmönen, tömmönen, tämmönen. Ja viimeksi sanoi lentäneensä Thaimaaseen lomalle. No se siitä.
Petterillä nyt on varmaan muutenkin lukihäiriö, mutta eipä sekään siitä mitenkään paskempaa jätkää tee. Hyviä videousteja tekee myös.
Oiva liikeidea olisi moinen kylpyläparatiisi perustaa, saattaisi tämmöseen jokunen haksahtaa lentolipun varaamaan, mutta eihän se kannata, kun on henkinen lama eikä parempaa muutamaan vuoteen tulossa, paitsi näitä mielenkiintoisia potkästejä, nautitaan niistä niin kauan kuin jenkit antaa eurooppalaisten vittuilla.
@@petriruotsalainen6861 Mitä vittua selität 😂😂
@ Kylpyrypypaikka, jonne ihmiset saisivat oikeasti lentää Thaimaaseen, Mallorkalle jne. Lähtökohtaisesti vituttaa, kun toisten ihmisten murresanoista tehdään sellaisia virhepäätelmiä toisten ihmisten älykkyyksistä, ja kyllähän Villelläkin lespaa termistöissä ajoittain siinä missä kaikilla muillakin.
Raamattu ohjeineen on ihan hyvä kirja, sillä opilla olemme päässeet joten kuten sivityneisyyteen, keskiaikaa lukuun ottamatta, me emme enään mestaa ihmisiä torilla kuten muslimit, mutta jumaluudella emme tee mitään, jos jumala on olemassa niin hän varmaan klaaraa hommansa ilman meitä.
Juutalaisuudessa ajoittain alettiin palvoa paalia tai muita jumalia. Juutalaisuushan on edelleenkin uskonto. Apostolit perustivat kristillisen seurakunnan. 300 luvun vaiheille asti seurakunnat elivät vapaina kristittyinä kokoontuen kodeissa. Luopumus johti seurakunnat kirkollistumiseen = uskonnollisuuteen.
ruclips.net/video/1cH8ZwL3A7Q/видео.html uskonto musaa
Joskus kävi mulle, oli sellanen levottomuus sohvalla, sit menin kattomaan Todd Whiten jeesus videota, nii kuulin ku ääni sanos et paranet hermopinteestä ja joku ravisutti hassusti ja tuli sellane parempi olo rauha, kuulen ääniä aamusta iltaan ja kuullu musaa, hassui hahmoja, vitsejä tulee ja video peli graffaa, ja outoja juttuja, nii siitä se kai usko lähteny ja tuolla Jeesus porukan parissa niitä ihmisillä kai ollu siks on siellä kai? Psykedeeleissä kai kans on tälläsiä, ja on kai viina deliriumia ja amfetamiinipsykoosia jne, jostai oudosti alkaa tapahtuu outoja juttuja, ihan ku joku toinen tekis jottain omaan päähän ja puhuis sulle, joku sanos et kirjailijat kirjottais mitä kuulee ääniltä ja meditointi olis sitä että ääni kertoo asioita tai päähän tupsahtaa oudosti ja istuu niiden parissa, en oo tehny ennen taidetta, nii jotenki voi jollekki kai alkaa taide juttu, tutkiskelin henkijuttuja, huumejuttuja ku pärähti aamusta iltaan pössyttelin kans usein, joskus koin kans ku joku kääns mun päätä sillee et pää alko ittestää liikkumaan, nii kai tourettekin ehkä on sitä että joku pistää "jumalan tahtoa" tehdä jotain? Mckennaa, Alan wattsia kuuntelin
Elä huumehia käytä!
@@orrimorri Painoin käännä kielelle engalanti. Use drugs for life.
Ei nää Villen argumentit kyllä kestä päivänvaloa. Ihan nyt vain yhtenä esimerkkinä (monista epäkohdista): Eikö hänelle tullut todellakaan edes mieleen, että Jeesus näytti esimerkkiä muille, että kasteella tulee käydä. Villen selitys on se, että nyt Jeesus ei voi siksi enää olla Jumala. Ei päätä ei häntää. Ei hyvää päivää näitä "tieteilijöitä"...
Aamen, jos on edes perusymmärrys raamatusta niin pitäisi olla selvää että kaiken minkä Jeesus teki elämällään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan sen hän teki meidän puolestamme ei itsensä tähden, joten väite että Jeesuksen kaste olisi jotenkin kiusallinen yksityiskohta on hyvä esimerkki kirjan argumenttien tasosta.
Lähtökohtaisesti käsitellään eeposta jonka on ihminen jumalan nimissä kirjoittanut. Hobittikin on mukava teos.
Kyllä kestää, ei kenenkään usko voi olla siitä kiinni että aletaan toista kivittelemään sanansäilälläkään, jos kuvataan usean akateemikon ja tutkijan työnä jumalkäsityksiä kautta ihmiskunnan historian. Lukijan tai kuulijan kannattaa muistaa kuitenkin olla leikkimättä tuomaria uskonasioissa, ja ettei Jeesus varsinaisesti itsekään väittänyt olevansa Jumala, vaan sai tuomionsa rettelöinnistä roomalaisten ja fariseusten mielivaltaa vastaan, ei suinkaan oikeuttaakseen ottamasta tuomitsevan Jumalan asemaa tai syntiemme lunastajaa sen enempää Roomassa kuin meidänkään esi-isiemme luontouskoissamme niihin aikoihin.
Jälkikristilliset sepitteet Jeesuksen tekemisistä ovat ymmärrettävästi ristiriitaisia, mutta kehittyvät tarpeemme mukaan selitettäviksi (jonkin karismaattisen rahastajan toimesta) aivan miten itsekukin haluaa uskoa asian olleen ja olevan. Niin nytkin ja Mäkipellolle ja Futucästille kiitos mielenkiintoisesta jaksosta pohtia noita ajattomia kysymyksia aikoina, jolloin toisen jumalat käskee tappamaan ja toisen puolustautumaan, puolustamaan uskoaan kautta kodin uskon ja isänmaan ollen samalla sama Jumala, kansakunnan palvellessa Orvon ja Purran johdolla kirkkoa myöten ainoastaan Junos Monetaa, roomalaista.
@petriruotsalainen6861 Ei todellakaan kestä. Joh. 1:1, 14: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme". Joh. 20:28: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Miten selvästi se pitää oikein kertoa, jos ei vieläkään tajua ?
Ja minä en todellakaan ole kukaan tuomitsemaan ketään kadotukseen, sen tekee Isä Jumala, vaan rukoilen hänelle parannusta, kun mm. Gal. 1:8-9: "Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu!".
Raamattu ennustaa useissa kohdin tulevia harhaoppeja, ja ohjeistaa varomaan niiden opettajia, ja juuri siitä tässä on kyse, kun huolestunut uskovainen ottaa kantaa selkeisiin Raamatun tekstejä vastaan oleviin väittämiin.
@ Miten helvetissä voit kuvitella rukoilevasi kenellekään parannusta tuomitsematta eli leikkimättä Jumalaa henkilökohtaisissa asioissa, jotka eivät sinulleminulle kuulu pätkän vertaa. Et sä täällä kristiilisyyttö edistä tai kykene ketään käännnyttämään eli jätä moiset harhahuuhaat vähemmälle.
Juutalaiselta, eli Vanhan testamentin Jumalan käsityksenä kristinusko on harhaoppia juutalaisille ja myös luonnonuskossamme olisimme kelvanneet pelastuaksemme sillä Jeesushan lunasti kaikkien synnit anteeksi - mikä tietysti on älyttömin pakanismi ikinä jo sinällänsä.
Älä äänestä vihreää piipeltäjää. Tehdään ilmastoteko ja lopetetaan vihreä puolue 2035 mennessä.
On viherpiipertäjää, persupiipertäjää, putinpiipertäjää ja mitä niitä nyt on…
@user-mb5gj9ko4s Älä äänestä Villeä, vihrenkäiset vievät suomen tuhoon.
Piti sitten vihreiden mainos tähänkin debattiin saada, taitavat olla tiedoissaan ylivertaisia että alkaa hirvittää, että miten meidän kunnon setämiesten käy kun purra pisti kaurapuuropiipertäjäksi vannoutuneemmankin pihvinkääntäjän.
@petriruotsalainen6861 mainos mikä mainos. Ei se muuksi muutu. Älä äänestä vihreitä ps. Kannattaa mennä vaikka kansalaisopiston järjestämälle Google kurssille. Voit oppia jotakin.
@@harrihyvialindell8683 Niin, niitä mainoksia tippuilee postilaatikkoon niin digitaalisesti kuin konkreettisestikin, eikä kukaan ole oikeutettu velvoittamaan äänestämään ketään mieleistään, eli kohtalaisen häiritsevänä koen propagandoimisesi, sivulla, joka ei ole omasi, menee se äänestyssalaisuus ja ideologiavapaus vähän kyseenalaiseksi ja kääntyy päinvastaiseksi mainokseksi kuten oikeutettua on. Sinulla, kuten kenelläkään muullakaan ei ole minkäänlaista kompetenssia vaatia ketään äänestämään ketään tai olemaan äänestämättä ketään, se on sitä vapautta ja demokratiaa, jokainen omakohtaisesti päättää eikä siihen päätökseen ole kellään mitään kommentoimisoikeutta saati kritisoitavaa.
En tarvitse mitään todisteluja Jumalan olemmasta olosta minulle riittää raamattu,olen saanut kohdata Hänet henkilökohtaisesti ja ymmärtänyt ihmisen syntisyyden ja miksi Jeesus syntyi maailmaan, siksi että Hän ymmärtää nyt asiat ihmisen kannalta ja myös suoritti lunastuksen että pääsisimme takaisin paratiisiin mistä Hän meidät karkotti kun olimme tottelemattomia hänelle,on ihmisiä jota ovat käyneet taivaassa,Jumala vei heidät sinne,he ovat kertoneet että se on todella ihana paikka eivätkä olisi halunneet tulla enää maanpäälle takaisin, olisivat halunneet jäädä sinne.paljon löytyy arkeologisia löytöjä jotka todistaa raamatunpuolesta myös
Tarvitsisit silti hieman kielenhuoltoa ja pilkutussääntöjä kerrata, mutta käsittääkseni nykytiede ei edes pyri Raamatun historiallisten kontekstien tapahtumien mitätöimiseen vaan käyttää sitä yhtenä kirjallisena lähteenä siinä missä Odysseusta ja Iliasta kuvaamaan silloisia maailmanoloja ja jumalkäsityksiä.
Jo tiede todistaa, että tällä kaikella täytyy olla tekijä. Tyhjästä ei voi syntyä mitään ja moni tiedemieskin on"salaa"kääntynyt uskoon, koska loppuviimein kukaan ei ole pystynyt selittämään mistä ensimmäinen elossa oleva sai henkäyksensä. Nykyäänkään vain materiaaleista ei itsessään synny elävää, vaikka ne tiedettäisiin...toki dnata tungetaan eläviin soluihin😂 lisäksi on tutkinnan alla kielillä rukoilijat, jotka puhuvat tai laulavat selkeästi äänellä, mutta puhekeskus hiljenee. Myös verrokkiryhmissä esim. Buddhat jne menee transsiin, mutta näillä kielillärukoilijoilla näin ei käy... Yksi tuttu kertoi aijemmin, ettei varsinaisesti uskonut, mutta aina miettinyt ympärilleen katsellessa, että tällä kaikella täytyy olla "tekijä", kun kaikki on yhteydessä toisiinsa. Itse miettinyt myös, että jos ei ole tekijää niin mistä esim. Bakteerit, siemenet jne tullut sopivasti lähes samaan aikaan. ja muokkautunut todella nopeasti eläimille ruuaksi, vaikka tämäkin planeetta ollut pelkkä tulipallo alunperin. Ja käsittääkseni tuli polttaa kaiken... jos on tullut asteroidin mukana, niin mistä ne on sinne asteroidille tullut🤔 kivikautisetkin on uskonut johonkin yliluonnolliseen, vaikka meidän mielestä he ovat lähes"apinoita"meihin verrattuna, niin jostainhan se usko jumalaan on iskostettu"sieluihin". Jopa tosiaan eristyksissä asuvat heimot uskoo johonkin.🤷♀️ Keskustelu yhdestä jumalasta myös siksi hauskaa, että eikö siellä raamatussa sanota, että palvotaan monia jumalia ja kysytäänkin mikä tekee toisesta osasta puuta jumalallisemman, kun sen maalaa ja muokkaa,sitten toinen osa käytetään nuotiontekoon. 🤔
Sittenhän sen jumalankinnon jostain täytynyt syntyä jos maailmankaikkeus "ei vaan voi alkaa olemaan"
@@OnniKaiku123
Maailmankaikkeuden alkusyyn täytyy olla ajaton (iankaikkinen), tilaton (kaikkialla läsnäoleva) ja materiaaliton (Henki), eli maailmankaikkeuden alkusyy on iankaikkinen kaikkialla läsnäoleva Henki.
Voi pojat. Vielä teilläkin mieli muuttuu, kun elämä koulii. Ja se on armoa, jos muuttuu.
Ei kaikki ala uskomaan satuolentoihin, vaikka kuinka elämä koulisi.
@mixlllllll En minäkään satuolentoihin usko. Jumalaa todempaa ei olekaan.
@satuleinonen114 Jumala on ihmisen keksimä satuolento.
@@mixlllllll
Jeesuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus todistavat Jumalan teoista historiassa, kyseessä ei siis ole satuolento.
@@heavenbound7-7-7-7 Harmi vain, että mitään ylösnousemusta ei ole todistettu :D
Uskonnosta pitää päästä eroon. Uskonto ei pelasta ketää. Usko Jesukseen Kristukseen pelastaa.
Ei pelasta ja kysyn miltä se pelastaisi?
@@pashil
Room. 5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on tullut kaikille ihmisille kadotustuomioksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskaus on tullut kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
"Ei pelasta"
Mistä tiedät että Jeesus ei pelasta kadotukselta?
@heavenbound7-7-7-7 Onko sinulla viikko aikaa niin selitän?
@@pashil
Kerro vaan mielipiteesi.
Miltä? Orvon Purran leikkauksilta, Ei todellakaan maamme omaa kristillisiä arvoja saati maailma, palvomme kaikki tyynni vain rahaa, eli Junos Monetaa, Baccusta ja siten herrojemme pelkoisina Baalia, jotta saisivat lisää valtaa eli oikeuksia määritellä miten saame ajatella ja toimia haalia.
oliko ville krapulassa? liian isot ja ryppyiset vaatteet - väsynyt, käheä olemus...
Hitto kun saisi yhtä älykästä ja terävää kritiikkiä eturyhmäpolitiikasta ja islamista.
Jos alkaa Islamia kritisoimaan niin voi tulla ongelmia siksi on turvallisempaa pysyä Kristinuskossa.
@@heavenbound7-7-7-7 Vasemmistomedioissa ei saa näkyvyyttä islamia kritisoimalla, ellei joudu sen vuoksi oikeuteen.
@@heavenbound7-7-7-7 Miten me kristityt edes voisimme islamista mitään konkreettista kritisoitavaa kertoakaan? Arabien kulttuuriperimä on persiistä ja paremminpärjääviä kadehtivia, mutta kyllä meilläkin naljaillaan ruotsalaisille hannuhanhille, pahoinpidellään naisia, sorretaan heikompia toisarvoisia maksaen heidän työstään lähes puolet heikompaa palkkaa tai vaatien jopa ilmaista orjatyövoimaa kuten Lindströmin työvelvoite aikanaan. Josko sittenkin jätetään toisten haukkuminen toisarvoiseksi ja yritetään hei ihan oikeasti kehittää tästä rakkaasta kotimaastamme henkisesti viihtyisämpi ja tuottavampi paikka, antaa islamistien tehdä itse omat kotiläksynsä.
@@teuvomoisa3141 Ehkä vihervasemmiston tavoitteena onkin kehittää yhteiskuntaamme, omaamme sen sijaan että piikiteltäisiin heikompiosaisia tai vaikka pakolaisia maailman järjettömimpänä ideologiana, kuten jossain kokoomuksen populismissa on tapana öyhöttää...
En tietenkään kuuntele tuollaista sontaa mitä tämä ohjelma ilmeisesti pitää sisällään nimittäin jo pelkkä vieraan nimi saa oksennuksen mauan suuhun. Tohtori M. on yksi suurimpia hörhöjä mitä somessa pyörii vaikka porukka on melko kirjavaa. Älkää hyvät ihmiset uskoko tuon sekopään juttuja.
Mihin perustat mielipiteesi?
Joku muu kuulostaa tässä hörhöltä :D
@@LokyDate Ainoaan totuuteen tässä maailmassa ja sen nimi on Raamattu. Se totuus selviää kyllä sinullekin tulevaisuudessa.
@@HannuOjantausta Next level dogmi/5
Voisi vielä lisätä, että millä psykologi selittää tapahtuneen" läheisen ilmestymisen", kun tuttu kertoi miehensä sukulaisen ilmestyneen kuolinhetkellään heidän eteiseen ja hän oli vielä kysnyt milloin tullut kylään. Oli kuvaillut myös vaatteet, jotka kuolleella oli kuolinhetkellä päällään.. Mies ei vieläkään pysty käsittämään miten tiesi vaatetuksenkin, vaikka muuten pyrkii kieltämään tapahtuneen. Kaikki ilmestykset ei ole aina selitettävissä ja paljon muitakin selittämättömiä parantumisia jeesuksen nimeen tai rukoiltaessa. 🤷♀️ Ainakin omalle kohdalle sattuneet ihmiset hyvin onnellisia jatkoajastaan tai siitä, että päässyt eroon päihteistä tms.niin kuka voi ajatella, että se on paha asia? 😅
Jeesuspaskaa ja kanava blockkiin.